А можно глянуть на «кусок крепостной стены с мечом»? Ну чтобы самому оценить предмет спора?

Вот она. Кто мне скажет, как это изображение связано с 58-й армией Северо-Кавказского военного округа?

Да-а-а, точно! Единственное, что, возможно, может намекать на Кавказ – это меч. Кстати, возможно, башни на нашивке присутствуют, потому что Северный Кавказ – это граница? Раз граница, соответственно, защитные (крепостные) стены, а? Как такая логика?
Может кто еще, что может сказать?

Кстати, на параде 9 мая мы увидим новую военную форму. Вот и посмотрим…

Да, интересно будет взглянуть на новую форму от
сугубо гражданского модельера.
В.Зубков уже посмеялся над ним и над ней в своем Ж.Ж.
Получилось смешно.

Ну вот, парад 9 мая прошел, на форму посмотрели. Выскажу свое личное мнение – могло быть и хуже. А так в основном вернулись к советской парадной форме, цвета морской волны и с цветными околышами и погонами. Жаль петлиц (клапанов) на воротнике не восстановили.
Рвотные рефлексы вызвали две вещи:
1. У рядовых роты почетного караула на красном лацкане ОДИН ряд пуговиц посередине груди (и еще две в верхних уголках лацкана). При этом у офицеров все нормально – пуговицы по краям лацкана. В остальном весьма похоже на роту почетного караула 1950х гг.
2. Пограничники шли в черной форме с васильковыми околышами и выпушками и со светло-зеленой тульей. Я понимаю, что у ФСБ теперь черная форма с васильковым прибором (как у чоповцев), но на погранцах это смотрится ужасно. Тем более что фуражка с черным околышем и зеленой тульей имеет исторические корни – у Отделього корпуса погранстражи фуражка была перевернутых цветов, то есть околышь мундирного сукна (темно-зеленый, почти черный), а тулья прикладного цвета, т.е светло-зеленого. Все это пишу по памяти, покольку в книжки лезть лень, м вообще у меня перерыв в мытье окон
Знамена новые тоже могли бы сделать поинтереснее, они все одинаковые – белый крести и оранжевые углы и центральный медальон, а можно было бы сделаь углы цветов рода войск. Правда, это бы полностью повторяло систему знамен 3 рейха, наверное этого испугались Да и эмблему рода войск надо было бы размещать в углах, а не в центре, где место государственному гербу (раз уж за образец взяты знамена 1796-1881гг)
Павел, кинь ссылку на этот комментарий В.Зубкова. Интересно почитать

Сергей, привет!
Рад тебя здесь видеть!

Вот ссылка на обсуждение Парада Победы:
http://nikzubkoff.livejournal.com/

А вот – на пародию Зубкова по поводу новой формы одежды:
http://nikzubkoff.livejournal.com/tag/униформа

Оказалось, что вторая ссылка неправильная.
Вот еще раз:
http://nikzubkoff.livejournal.com/tag/%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0

Согласен, что форму для армии делать модный модельер не может. Это не дизайнерский изыск, а сохранение ментальной традиции в некоей вещной форме. Не буду напоминать о желательности конкурса, но любая монополия убивает. Тем более, что носить форму предполагается тем, кто к модельерам, как классу, относится специфически…

Не форма а позорище. Вообще, по сравнению с военной формой образца 1969-1988 годов форма 1994 г. выглядела намного элегантней и серьезней так сказать, ИМХО.
Я не имею ввиду отдельные элемонты формы, сщитые на заказ исходя из дурного вкуса людей их носящие (понимаете, что я имею ввиду))) Вообще, нужно было двигаться по пути модернизации этой формы и было бы все ок. Дык нет, сотворили очередную порнографию,снова папахи, попугайское шитье у генералов а-ля застой, рубашки без нагрудных карманов, пиджачок вместо кителя… слов нет..

Что касаемо геральдического обеспечения Минобороны. То что у
дизайнеров или геральдистов, незнаю кто у них там,дурной вкус и извращенное сознание – это видно по их «креативам».
Возмущает то, что с 1998г. в знаках различия военной формы одежды изничтожается всякий намек на принадлежность военнослужащего к Вооруженным силам РФ.
Как можно отличитьв армии какрй державы служит военнослужащий ? По знакам различия, а именно:
Эмблема на головном уборе ( или кокарда национальных цветов), нарукавные знаки (флаг с наименованием страны допустим)…
А что у нас ?
1994 – эмблема на головном уборе (прозванная кокардой) оранжево-черного цвета с золотой звездой – цвета какого государства ?
1998 – Эмблема на тулью ввиде герба РФ заменяется на эмблему ВС РФ – якобы сотворенную по образу эмблем 19 века
2004 – отменен нарукавный знак по прналдежности к вс рф с госфлагом, начинается кампания по введению нарукавных знаков по приналежности к конкретному воинскому подразделению, благодаря чему военно-геральдическая служба обеспечила себя работой на долгие годы
2006 -отменены эмблемы на тулью фуражки и головные уборы в виде эмблемы минобороны и введена новая кокарда оранжево-черного цвета теперь уж без звезды, смысл ак всегда необъясним…
Видно, что кому-то уж очень ненавистны наши современные государственные символы,и это не заметить это уже просто нельзя..

Господа! Есть такая песенка: «Гондурас, Гондурас, где же твой рабочий класс?» Это – о «перестроечной» униформе обр. 1990-х гг., о русских офицерах без сапог, в «пьяных» штанах и камуфлированных ватниках (бомжи?), об МЧС в фантастических комбинезонах типа «генерал-слесарь-сантехник» и прочее, и прочее…Г-н Юдашкин, видимо, не туда попал, но…деньги не пахнут! Печально это всё и – «за державу обидно!» Я уж молчу о коммуноподобном анахронизме «товарищи» в Армии под Двуглавым Орлом!

Я родом из Эстонии. Ещё в советское время я обращал внимание на то, с каким отвращением эстонские девушки и парни смотрели на советского солдата, сталкиваясь с ним на улицах Таллина. Причем, в большей степени, это негативное отношение к советскому солдату в то – советское время, вызвано было его неказистым внешним видом. «Прибалтам» присуща более высокая культура быта и, соответственно, более высокие требования к внешнему виду человека, к его одежде. Семнадцатилетним парнем я категорически не хотел сложить в советской армии именно потому, что не представлял как я смогу без отвращения в течение нескольких лет носить это позорное тряпье – советскую военную униформу.
21 век на дворе!!! И что мы имеем? Смотрю репортаж об испытаниях боевой ракеты. И вижу на экране телевизора комиссию в виде разжиревших офицеров в камуфляжных ватниках с папахами на головах. Папаха – совершенно нелепый головной убор, который категорически не сочетается с камуфляжем. 21 век! Какие папахи? Не офицеры, а беременные свиноматки в клоунских колпаках. Позорное зрелище. О тульях фуражек невероятных размеров, наверное, говорить уже не надо. Вызывает удивление свисающая сзади консоль тульи морской фуражки. Посмотрел фильм «Адмиралъ». Ну, ведь, были же нормальные морские фуражки в царской армии и на флоте. Ну, какой идиот придумал такие кокошники? Странно, что от самих военнослужащих не слышал возражений против подобных нелепых и откровенно комичных головных уборов.
Вопрос о красивой, современной и стильной форменной одежде не столь праздный как может показаться на первый взгляд. Военнослужащий, как и сотрудник таможни, правоохранительных органов и др. структур, обязанный носить государственную униформу, представляет своим внешним видом свое государство. Неужели, так сложно придумать и пошить не только удобную и функциональную, но и просто красивую форменную одежду?
Ещё невероятно раздражают тельняшки, которые я вижу и у служащих ВДВ, и ОМОНА, и др. структур, не имеющих никакого отношения к флоту. Оставьте тельняшки флоту! Тем более что, на мой взгляд, это демаскирующая деталь форменной одежды. Странно видеть под защитным камуфляжем демаскирующую тельняшку. Нечего тельняшкам делать ни в ВДВ, ни, тем более, в ОМОНЕ.
Я в армии не служил. Поэтому рассуждаю как гражданский человек. Говорю о том, что режет мой взгляд. Просто мне надоело стыдиться внешнего вида человека в российской форменной одежде. Когда же я начну гордиться «крутым» видом российского солдата, матроса, подводника, летчика, милиционера, … ?

военная форма должна быть в первую очередь Функциональной.
мне кажется сам принцип создания формы в данном случае совершенно идиотский – кутюрье…
полевая форма вне всяких сомнений должна создаватся в кооперации с военными – теми кто ету форму будет носить и в ней воевать.
кутюрье… ну может он После инженерной работы придать форме стиль – но не более того.
ето чисто инженерная рабата.

В комментарии Сергея из Эстонии ключевая фраза увы не служил. Служба при всех привходящих дает понимание того, что форма, а уж тем более элементы отклонения от нее (бескозырка на затылке, залом берета, расстегнутый крючек, шнуровка ботинок (у нас в МЧПВ) это элементы самоидентификации специфической корпоративной культуры (см. карлика Юнгу с учением об архетипах) и никакой реформой и запретами ее не отменить. Убрав к примеру тельняшки (не верю) мы просто получим через известное время несколько новых фишек в других элементах одежды… а касательно общего ощущения невнятности того что с формой делают в части ее опереточности согласен

Уважаемый Сергей из Эстонии. по поводу отношения эстонской молодежи к советским солдатам, это Ваше субъективное мнение, поскольку оно сложилось из того окружения, в котором Вы находились в тот период. Не стоит обобщать. Дело вовсе не в форме, а в воспитании. Если родители этой молодежи националисты то и у детишек будет тот же взгляд на Россию. Лично мое мнение такое- с такими людишками мы уже сталкивались (1941-1945 гг.) сами знаете, чем все закончилось. Думаю не за горами те времена, когда и псевдо патриотов из прибалтики поставят на место. А по поводу остального все сказано в Ваших словах «Я в армии не служил». Вот и не стоит рассуждать о том, о чем не имеешь ни малейшего представления.

А откуда появляется этот национализм? На ровном месте? Что-то я не заметил никакого национализма «прибалтов» к немцам, шведам, американцам,… Не сами ли мы этот национализм и провоцируем по отношению к себе? Не в состоянии даже прилично одеть своих военнослужащих.
Я с удовольствием смотрю телевизионные репортажи, в которых фигурируют американские военнослужащие. Вот это униформа, вот это экипировка!!! 21век!!!
Да, я не служил, но глаза то у меня есть. Если я вижу дерьмо, то никакой «специалист» меня не убедит, что это прекрасная роза. Претензий, например, к американской военной униформе у меня нет никаких. Такую форму я с удовольствием одену и сразу почувствую моральное превосходство над военнослужащими других армий. А ощущение морального превосходства над противником – это дополнительный шанс победить в бою. Ради этого стоит военных прилично приодеть. Да, я не служил. Но, вот американцы – воюют по всему миру, но при этом и одеты просто шикарно. По вашему мнению, они тоже ничего не понимают в униформе, как и я?
Сейчас вспомнил недавний Парад Победы. Идут военнослужащие ВДВ. И как они одеты? Голубой берет. Тельняшка (будь она не ладна). Зелёный пиджак, похожий на гражданский, перепоясанный ремнем. Ну, это же полный «дерибас». Ничто ни с чем не сочетается. В детстве, как и большинство пацанов, я хотел служить, конечно же, в десанте. Но, это безобразие я на себя категорически не хочу одевать.
Американцы, британцы, немцы в состоянии одеть своих солдат в современную, удобную, стильную, красивую форму. Приятно посмотреть на натовского солдата. Я читал отзывы наших солдат, которым приходилось примерять американскую униформу. Отзывы только положительные. Все говорят, что американская форма удобнее и практичнее российской. А я добавлю, что ещё и просто красивая. А наши? Всё с папахой никак расстаться не могут. Ну, тогда, ещё и шашку в руки и, вперед с шашкой наперевес на американские «Абрамсы», «Стелсы» и «Рапторы». Авось, противник помрет со смеху.
Берусь предположить, что в военные училища поступают, в большинстве, деревенские ребята, для которых ватник, ушанка, сдвинутая на затылок (лопухи деревенские), кирзачи, валенки – привычная одежда. Вот и привносят они свой деревенский стандарт одежды в российскую армию. Видимо, на своем веку гордиться достойным видом российского солдата мне не придется. Так и останутся одетыми как позорные «обсоски» со сдвинутыми на затылки фуражками.
Напоминаю, что сейчас 21век! Хватит тащить за собой 19-й. Долой папахи и фуражки непомерных размеров! (А фуражечка, кстати, у МЧС очень даже не плохая. Рекомендую военным позаимствовать. В отличие от меня, Шойгу не компетентным, полагаю, никто не рискнет назвать).

Уважаемый Сергей. На американские «Абрамсы», «Стелсы» и «Рапторы» уж поверьте мне, у нас есть чем ответить. А насчет «лопухов деревенских» я Вам скажу то, что Вы не правы. В военные училища поступают не только ребята из деревни, а все те, кто еще считает, что профессия НАСТОЯЩЕГО мужчины – защищать свою Родину.
И, я надеюсь, что Вы не забыли, что именно мы (я имею в виду СССР со всеми тогда республиками) уничтожили фашизм! А америкашки даже в маленьком Ираке до сих пор порядок навести не могут.

Да закиньте их в боевые условия против реального противника, и куда они денутся со своей замечательной формой, да еще без био-туалетов! )

Так, что не стоит списывать Российскую армию со счетов. Запомните, дело не в армии, а в правительстве, которое обязано заботится об армии. Вот в чем надо разбираться и что обсуждать.

Вы думаете я в восторге от современной нашей формы?
Но меня выворачивает на изнанку, когда я смотрю на фотографии одетых как петухи и курицы юдашкинских моделей. Этот урод вообще исковеркал все! Я считаю, что такой вид будет только еще больше позорить и без того несчастные наши вооруженные силы.

Дело в том, что ни кто никогда не спрашивал ни действующих офицеров, ни солдат, будут ли они носить это дерьмо! Один петух соштопал, другие петухи утвердили. Им что ли носить это уродство! Вот в чем беда! А Вы говорите «деревенский стандарт»!

Так кто же вносит его в армию? А?
Спасибо за комментарий.

Вот подобно этому убоищу вскоре будет выглядеть вся наша армия, если ее переоденут а ля Юдашкин.

Уважаемый Сергей из Эстонии. Я, конечно согласен что наша нынешняя военная форма не функциональная, но и некрасивой её не назовёшь (я имею в виду нынешнюю, а не елдашкинскую). Да и разработана она была, повседневная, она же парадная, по образцу и подобию натовской. Я считаю что нам надо было модернизировать нынешнюю, было бы дешевле. Что касается формы Юдашкина, то он пытался от натовских стандартов и привнести в военную форму наши традиции. Если проанализировать развитие военной формы российской и советской армий, то становится ясно что многое было взято именно оттуда. Только вот получилось хреново. Для примера, военная форма Бундесвера состоит из очень многих элементов традиционной военной формы немецкой армии начиная с Первой мировой войны и заканчивая армией Третьего рейха, только осовременненая. В нашей армии свои традиции, которые мы успешно забыли в девяностых годах. А над фото адмирала Зверева я конечно поржал )

Просто уважаемый Сергей не представляет что значит лазить по горам с полным боекомплектом или преодолевать болотную местность… Тут не в красоте дело, а в практичности. Материал должен быть крепким, а натовская стекляшка увы замечательно рвётся и плохо зашивается. А убирать ремень из армии нивкоем случае нельзя! Ремень – это дисциплина! Не знаю как вам, а мне папаха даже нравится, нормальный головной убор, мы никогда не должны забывать свою историю и кто мы есть! А вот лучше бы Юдашкин выдал квартиры старому облику а новому поднял ЗП! Вот тогда ему можно сказать спасибо, а вот за эту гомосятину ни один уважающий себя военнослужащий точно спасибо не скажет!

над последней фоткой поржал- это не убоище, а уебище, ПАРДОН за правду.А повседневная форма от полевой должна отличатся только отстегивающимися знаками различия,парадная -вообще удел дикарей- оденьтесь в перья,вымажтесь всякой хренью,раздуйте важно щеки и доказывайте кто круче,а МЫ поржем…

Ответьте мне пожалуйста люди кто знает что такое 6 мая в Российской армии!!!??

Уважаемый Сергей из Эстонии, я конечно понимаю что у каждого своё мнение, но послушайте меня как человека КТОРЫЙ ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ В АРМИИ ЧЕРЕЗ 2 ГОДА, мне очень даже не понятно чем вам не нравится тельняшка и берет в форме ВОЗДУШНО ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК (ВДВ), мне например очень даже эти атрибуты симпатичны, а насчет комментария Офицера ВС. РФ могу ответить следующее действительно в форме темболее военной важен сам материал, да он должен быть очень крепким, так как я бывал в горах и не просто по дорожке асфальтированной ходил а был в реально полудиких условиях то я могу ещё добавить кое что и от себя – форма не только должна быть крепкой но и удобной (так как за частую приходится преодолевать препятствия). А это не очень легко делать в форме непрактичной.

я вот служил и срочку и контракт. на счет внешнего вида согласен с эстонцем! да наши солдаты реально как опущенные лохи в такой форме выглядят- с кирзачами и ремнями. между прочим ремень неудобен а сапоги вообще носить нельзя с портянками, они ноги в кровь стирают. маск-халат или горка по сравнению с формой стандартной это вообще небо и земля! и внешний вид неплохой и удобно. берцы(даже уставные) ни в какое сравнение с сапогами не идут! не говоря уже об покупных облегченках. так что если контрактнику платить деньги за форму и он будет сам покупать что нравится это самое то! уж что что а позорно никто выглядеть не захочет.

а еще согласен на счет парадной формы. не чмошная как полевая уставная «зеленка» но зато позорная.

роман пишет : «»Просто уважаемый Сергей не представляет что значит лазить по горам с полным боекомплектом или преодолевать болотную местность… Тут не в красоте дело, а в практичности. Материал должен быть крепким, а натовская стекляшка увы замечательно рвётся и плохо зашивается. А убирать ремень из армии нивкоем случае нельзя! Ремень – это дисциплина! Не знаю как вам, а мне папаха даже нравится, нормальный головной убор, мы никогда не должны забывать свою историю и кто мы есть! А вот лучше бы Юдашкин выдал квартиры старому облику а новому поднял ЗП! Вот тогда ему можно сказать спасибо, а вот за эту гомосятину ни один уважающий себя военнослужащий точно спасибо не скажет!»" знаеш роман, на учениях, да еще в горах летом самое лучшее маск-халат. а зимой горка сойдет, если холодно то не бушлат а синтетическая куртка, она легкая и теплая(почему зеленая не пойму)а вот на тех же самых учениях пошел как то в «УСТАВНОЙ» зеленке(той самой убогой что срочники носят), так та еще то говно в плане удобства. пожалел что пошел в ней

А мне кажется, господа, что не форму нужно было менять все таки. Основной провал НАШЕЙ АРМИИ, это амуниция!!! Лучше бы снабдили каждого солдата очками н.в., противоосколочными очками, калиматорными прицелами, штык-ножами новыми,… да и не только. Это ж полезней было бы! А форму разрабатывать НИИ должны и институты всякие с умными ребятами, но никак не дизайнеры, тем более с подобными наклонностями.
P.S. И верхушку начальства, заодно, раз они на такой бред подписались!!!